FORUM-EVOLUTION.ru
http://forum-evolution.ru/

Официальная наука о работе мозга и клетки
http://forum-evolution.ru/viewtopic.php?f=2&t=77
Страница 5 из 48

Автор:  Irvan [ 06 ноя 2011 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Oleandr писал(а):
Опыт прошлых жизней возбуждает эпифиз

Как эпифиз "узнает" об опыте прошлых жизней (позитивном опыте)?
T.Ganesha писал(а):
...именно в эпифизе содержатся информационные матрицы, своеобразные голограммы, в которых хранится информация обо всём, что касается данного индивида, в том числе и о его предыдущих жизнях.

Мне кажется, что эпифиз скорее как-то связан с источником такой информации (или способен входить с ним в резонанс), нежели подобная информация хранится в нем непосредственно...

P.S. Ссылочки, ссылочки, не забывайте про ссылочки. :-)

Автор:  T.Ganesha [ 06 ноя 2011 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Irvan писал(а):
Мне кажется, что эпифиз скорее как-то связан с источником такой информации (или способен входить с ним в резонанс), нежели подобная информация хранится в нем непосредственно...

Не могу ничего сказать пока . :-)

Автор:  Oleandr [ 06 ноя 2011 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Irvan писал(а):
Как эпифиз "узнает" об опыте прошлых жизней (позитивном опыте)?

система очень сложная... в двух словах не объяснить. В распознавании прошлого опыта задействуется целый комплекс нейронной ткани и эндокринных желёз. Эпифиз в этой системе играет важную роль.

Автор:  Shariputra [ 19 ноя 2011 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Группа ученых выявила, что одним из участков мозга, включающихся, когда речь идёт о собственной персоне, оказывается медиальная префронтальная кора, расположенная в продольной щели между полушариями прямо позади глаз.

По их мнению, данная область связывает вместе все наши ощущения и воспоминания, что и позволяет создать образ собственной личности — целостное восприятие того, кто мы есть.
Если ученые правы, то медиальная префронтальная кора может играть ту же роль для самосознания, которую гиппокамп выполняет в механизме памяти. Гиппокамп чрезвычайно важен для запоминания новых данных, однако люди способны сохранять старые воспоминания и в том случае, если данная структура повреждена. Считается, что гиппокамп сам по себе не хранит информацию, а формирует новые воспоминания, соединяя друг с другом сигналы, поступающие из удалённых частей мозга.

Вероятно, медиальная префронтальная кора точно так же непрерывно собирает по кусочкам воедино ощущение нашего собственного бытия. Ученые также решили заглянуть в мозг и узнать, что в нём происходит, когда он находится в состоянии покоя, т. е. не занят решением никаких конкретных задач. Оказалось, что медиальная префронтальная кора становится более активной в покое, чем во время выполнения различных мыслительных операций.

Медиальная префронтальная кора является „одной из наиболее специфически человеческих областей мозга“. У людей она значительно больше, чем у приматов, кроме того, она характеризуется большей концентрацией нейронов уникальной формы, называемых клетками-веретенами. Учёные пока ещё не знают, что именно делают эти нейроны, однако можно предположить, что они играют важную роль в обработке информации.

Также учёные исследуют сеть структур мозга, которые подчиняются медиальной префронтальной коре. Они применили томографию мозга, чтобы разрешить загадку человека, который сохранил представление о чертах своего характера, несмотря на амнезию. Либерман просканировал мозг двух групп добровольцев: футболистов и актёров-импровизаторов. Затем составил два списка слов, каждый из которых относился к одной из групп (для футболистов — спортивный, сильный, быстрый; для актёров — исполнитель, драматический и т. п.). Он написал также третий список эпитетов, не имевших непосредственного отношения ни к одной из категорий (например: беспорядочный, надёжный и др.). Затем Либерман показал испытуемым слова и попросил их решить, относятся данные определения к ним самим или нет.

Оказалось, что мозг каждый раз по-разному реагировал на предложенные выражения: те, что были связаны со спортом, усиливали активность некоторых областей мозга у футболистов; у актёров те же самые участки активировались, когда дело касалось театра. Если же человеку показывали слова, не затрагивающие его напрямую, активность возникала в других участках мозга. Либерман называет эти две сети структур рефлективной (C-системой) и рефлексивной (Х-системой).

В C-систему входят гиппокамп и другие части мозга, связанные с воспроизведением воспоминаний. В неё также включены области, которые позволяют сознательно удерживать в уме частицы информации. Когда мы попадаем в незнакомую обстановку, наше ощущение собственного „Я“ зависит от того, что мы думаем непосредственно о данной ситуации.

Однако Либерман утверждает, что со временем побеждает Х-система. Она не связана с памятью и кодирует интуицию. К ней относятся области мозга, ответственные за быстрые эмоциональные реакции, основанные не на прямом мышлении, а на статистических ассоциациях. Самосознание формируется в Х-системе довольно медленно, поскольку для установки ассоциативных связей требуется накопить большой опыт. Однако, раз сложившись, она становится очень мощной.

Учёные провели томографическое сканирование мозга людей, которым было предложено угадать намерения других. (Theory of mind — способность каждого человека угадывать намерения и мысли других людей, понимая при этом, что каждый индивид обладает независимым ментальным состоянием — т. е. как бы строить модель, „теорию“ относительно процессов в психике других людей. В русском переводе — „теория намерений“, „теория сознания“.) Выяснилось, что некоторые области мозга, активирующиеся при этом, входили в состав той сети, которая работает, когда человек думает о себе (включая медиальную префронтальную кору). „Умения понимать самих себя и других людей тесно взаимосвязаны, — говорит Хизертон. — Для полноценного существования человеку необходимо обладать обеими способностями“.

Автор:  T.Ganesha [ 20 ноя 2011 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Shariputra писал(а):
„Умения понимать самих себя и других людей тесно взаимосвязаны, — говорит Хизертон. — Для полноценного существования человеку необходимо обладать обеими способностями“.

Это генетически передаётся или развивается?

Автор:  Oleandr [ 21 ноя 2011 06:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

T.Ganesha
всё что в физическом человеке заложено изначально, приобретено или развивается обусловлено генетически. Вне генетического фактора не может быть никакого развития.

Shariputra хороший материал выложила. Можно сделать предварительный вывод, что у ощущения "я" есть своя градация, свои степени восприятия, которые варьируются в зависимости от обстановки. То есть "я" обладает целым спектром своих переживаний. Из своего опыта скажу, что он очень обширен...
Я бы хотел продолжить эту мысль. Очень невежественно воевать со своим "я" вообще. Когда в садхане мы стремимся избавится от "я", - о каком я идёт речь? О самостном, или о том, которое всецело обустроено высшими принципами? :-) Ответ очевиден. Значит корректно ставить вопрос о трансформации "я" (от грубого до просветлённого, божественного), а не его уничтожении, как многие привыкли ошибочно думать. Т.е. "я" в результате садханы должно быть трансформировано в высшую степень самосознания, при котором эгоизм и низшие качества на "я" не оказывают никакого воздействия.
"

Автор:  Oleandr [ 21 ноя 2011 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Кто из нас откажется от проклюнувшегося ростка могучего древа? Разве для этого семя было посеяно?
"Древо Я" каждого формировалось миллионами лет собственной эволюции не для того, чтобы от него отказываться. Продолжайте эволюцию "я", превратив маленькое в великое. @}->--

Автор:  Lila [ 21 ноя 2011 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Oleandr писал(а):
Продолжайте эволюцию "я", превратив маленькое в великое. @}->--


:sun: @}->-- :sun: <3 @}->-- :sun:
';'(

Автор:  Lila [ 21 ноя 2011 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Oleandr писал(а):
Т.е. "я" в результате садханы должно быть трансформировано в высшую степень самосознания, при котором эгоизм и низшие качества на "я" не оказывают никакого воздействия.

А эгоизм и низшие качества все равно остаются? Т.е. трансформация заключается в том, чтобы познать великое, находясь в маленьком?

Автор:  Oleandr [ 21 ноя 2011 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Lila писал(а):
А эгоизм и низшие качества все равно остаются?


как они могут остаться, если "я" от них освободилось? трансформация заключается в том, чтобы "я" (физическая интеллектуальная личность) обрело божественные качества, избавившись от влияния эгоизма и низшего. На органическом уровне - это работа нейронов, блокирующая и ослабляющая животные импульсы из глубин мозга. Т.е. на самоидентификацию личности эти импульсы влиять не могут.

Автор:  Shariputra [ 21 ноя 2011 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Лобные доли, которые в отличие от других отделов мозга не связаны ни с какими легко определяемыми узкими функциями, присущими другим, более простым областям коры головного мозга, например сенсорным и моторным. Однако они координируют действия других нейронных структур и играют роль дирижёра мозгового оркестра, который не играет ни на одном инструменте, но только благодаря ему весь оркестр звучит гармонично. Лобные доли — это своеобразный командный центр мозга. Потребность в подобном „органе управления“ возникла вследствие совершенствования различных отделов мозга, усложнения систем взаимодействия между ними и развития сознания.

Кора головного мозга попала в центр внимания исследователей не так давно. Когда стало очевидным, что на лобные доли возложены сложнейшие функции управления. Точнее, эту роль играет лишь часть лобных долей, так называемая префронтальная кора. Лобные доли регулируют поведение высшего порядка — определение цели, постановку задачи и поиски путей её решения, оценку результатов, принятие сложных решений, целеустремлённость, лидерство, ощущение своего Я, самоидентификацию. Поэтому повреждение этих отделов может привести к апатии, безразличию, инертности. Неполноценность функций лобных долей может оказаться пагубной для человека.

Сознание неотделимо от внимания, т. е. в обоих случаях действуют похожие механизмы: возникает взаимодействие между лобными долями, стволом мозга и остальными (внелобными) корковыми областями. Представьте себе человека, который держит в руке фонарь и освещает им сцену. Фонарик — это мозговые стволовые центры. Сцена, которая освещается, — области коры головного мозга вне лобных долей, а рука, которая держит фонарик и направляет его свет, это и есть лобные доли.

Почему именно префронтальная кора взяла на себя руководящую и направляющую роль в работе мозгового оркестра? Причин множество, но одной из самых существенных могла стать разветвлённая сеть проводящих путей, позволяющая лобным долям координировать работу всех остальных мозговых структур.

Автор:  Lila [ 21 ноя 2011 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Lila писал(а):
А эгоизм и низшие качества все равно остаются?

Oleandr писал(а):
как они могут остаться, если "я" от них освободилось?


Oleandr писал(а):
На органическом уровне - это работа нейронов, блокирующая и ослабляющая животные импульсы из глубин мозга. Т.е. на самоидентификацию личности эти импульсы влиять не могут.


Да, сложновато для меня пока. Надо в литературу по работе мозга засесть.
По мне так, на самом простейшем уровне, как я это понимаю. Есть нейроны, отвечающие за высшие слои психики (божественные качества). Есть нейроны, отвечающие за животные слои психики (эгоизм, низшее). Наше мышление (мы сами) в каждый момент времени активизирует те или иные нейроны. Надо разобраться, какие именно. А мы (самоидентификация личности, то бишь "я") в постоянном наблюдении, осознании и выборе, в какой части мозга поприсутствовать. И так - Вечность.
Слишком, конечно, упрощенно. Возможно, путанно. Не ученый подход, знаю. Но хотя бы ориентир не потерять.

Автор:  Shariputra [ 21 ноя 2011 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Область научных интересов Оллмена и его коллег — эволюция мозга. Нетрудно заметить, какие изменения происходят на макроуровне при переходе от млекопитающих к приматам и от обезьян к человеку — увеличивается общий объём мозга, растёт относительный и абсолютный размер коры — вместилища опыта, приобретаемого в течение жизни… Но есть и другой, не менее важный вопрос: что при этом происходит на уровне клеток? Собирает ли эволюция всё более сложные устройства из принципиально тех же деталей или детали эволюционируют вместе со „схемой“? Отличаются ли нейроны человека от нейронов животного и если да, то чем? На этот вопрос ответить может только гистолог.

Веретенообразные клетки

Веретенообразные нейроны были впервые описаны более 100 лет назад и сегодня упоминаются в любом учебнике по анатомии мозга. А в конце 90-х годов XX века студентка-старшекурсница Эстер Нимчински, работавшая под руководством Патрика Хофа (специалиста по нейродегенерации из Медицинского центра Маунт-Синай в Нью-Йорке) исследовала поясную извилину коры мозга и обратила внимание на группы необычных клеток, которые отличались от более распространённых звёздчатых и пирамидальных нейронов. Тела их были примерно в четыре раза больше, чем у окружающих клеток, причём у каждой такой клетки было два отростка-дендрита, один в верхней, другой в нижней части, что и делало их похожими на веретена. Нимчински и Хоф обнаружили, что эти клетки появляются только во фронтальной (передней) части поясной извилины, в цитоархитектоническом слое 5b. (Читатели „Химии и жизни“ помнят, что нейроны коры располагаются слоями и это расположение отражает их функции. В частности, слой 5 выдаёт „итоговый“ сигнал, результат обработки поступившей информации.)

Дальше выяснились ещё более интересные подробности. У здоровых людей число таких клеток было невелико, однако у пациентов, умерших от болезни Альцгеймера, оно было ещё меньше — около четверти нормы. Всё это, а также то, что веретенообразные клетки объединялись в небольшие кластеры, наводило на мысль об их особой роли.

Лимбическая система мозга
Лимбическая система мозга: 1, 2, 3 — ядра таламуса, 4 — гипоталамус, 5 — миндалевидное ядро, 6 — обонятельная луковица, 7 — гиппокамп.
Красным очерчен участок поясной извилины, в котором были обнаружены необычные веретенообразные клетки.
Лимбическая доля Брока (по имени знаменитого антрополога и хирурга П. Брока) впервые была описана ещё в XIX веке. Она включает в себя парагиппокампальную и поясную извилину и тесно связана с другими структурами лимбической системы — гиппокампом, миндалиной, ядрами таламуса и гипоталамуса и другими. Поясная извилина находится на внутренней поверхности полушария мозга (24 и 23-е поля Бродмана, веретенообразные клетки сосредоточены в 24-м). В 40-е годы XX века Дж. Папец высказал предположение, что лимбическая система участвует в формировании эмоциональных реакций у животных и человека. Предположение основывалось на экспериментальных данных: при электрическом раздражении различных структур лимбической системы у животных вызывали внешние проявления эмоций, при повреждении этих структур эмоциональные реакции нарушались. Например, крысы-самки с повреждённой поясной извилиной становились гиперсексуальными, переставали ухаживать за детёнышами и не стремились защищать их от опасности. Папец предположил, что поясная извилина принимает сигналы от источника эмоционального возбуждения — гипоталамуса, переданные через таламус. Физиологи любят говорить, что человек видит не одними глазами, но и мозгом: глаз — только датчик, регистрирующий форму и цвет, а зрительный образ создаётся в мозгу. Точно так же Папец называл поясную извилину специфическим рецептивным органом, ответственным за восприятие эмоций — за то, чтобы изменение уровня гормона в крови превратилось в чувство.

Нимчински обнаружила эти клетки в соответствующей области мозга у шимпанзе и горилл, однако у макак их не оказалось. Тогда студентка и её научный руководитель решили связаться с Оллменом — признанным экспертом по эволюции и анатомии мозга приматов. Совместная работа показала, что эти клетки впервые появляются у орангутана, есть они у всех остальных высших приматов — человека, шимпанзе, гориллы, бонобо, но не у гиббонов, нет их ни у более примитивных обезьян, ни у представителей других отрядов. (Учёные исследовали ткани мозга 23 видов приматов и 30 видов других млекопитающих и не нашли ни одного исключения!) Оказалось вдобавок, что у орангутана веретенообразных клеток считанные единицы, у человека — десятки тысяч, у горилл, шимпанзе и бонобо — больше, чем у орангутана, но меньше, чем у человека.

Ещё примечательный факт веретенообразные клетки (по крайней мере, в дифференцированном виде) не присутствуют у человека от рождения, а появляются примерно на четвёртом месяце жизни. То есть именно тогда, когда ребёнок начинает фокусировать внимание на предметах и улыбаться знакомым.

Эти результаты крайне заинтриговали Оллмена. Он вспомнил, что в гистологических трудах упоминается орбитофронтальная кора — участок коры позади глазных орбит. Оллмен и его коллеги Атия Хэким и Николь Тетро начали её исследование. Выяснилось, что так называемый фронтоинсупярный участок (FI) буквально начинён веретенообразными клетками, на этот раз только у человека и африканских обезьян (то есть у орангов их в этом участке нет). А больше эти клетки не встречались нигде. Какую же роль они могут играть в мозгу самых высокоорганизованных приматов?

Оллмен начал выяснять, за какие функции отвечают участки мозга, в которых присутствуют веретенообразные клетки. У поясной извилины таких функций оказалось немало обеспечение внимания, ощущение боли, констатация ошибки, передача сигналов от дыхательной и сердечно-сосудистой систем.

Интересные результаты были получены в опытах с пациентами, страдающими болезнью Паркинсона. Когда здоровые люди выигрывали денежное вознаграждение, правильно решая задачу, позитронно-эмиссионная томография демонстрировала активацию передней части поясной извилины, тогда как у больных, даже когда они выигрывали, активация не происходила. Данные электроэнцефалографии подтверждают этот участок активируется, когда человек решает различные задачи, отклик становится тем сильнее, чем сложнее задачка, но снижается при возбуждении и тревоге.

В тестах Струпа испытуемым предлагают для анализа противоречивую или сбивающую с толку информацию (например, требуют считать, сколько раз повторяется слово на экране, после чего повторяют четыре раза слово „три“ или берут в качестве повторяющегося слово с сильной эмоциональной нагрузкой, например „убийство“). Выяснилось, что на задачки с эмоциональными словами реагирует опять-таки передний участок поясной извилины. Он же активируется, когда люди по просьбе экспериментатора воображают печальные или ужасающие события и когда человеку, пережившему несчастье, напоминают о травмирующем эпизоде. А вот у тех, кто имеет наследственную склонность к депрессиям, передняя часть поясной извилины меньше размером, и в ней снижен обмен веществ.

В медицинской литературе описаны пациенты с повреждениями поясной извилины. Такие больные большую часть времени лежат, почти не разговаривают и ничего не предпринимают. После выздоровления они рассказывают, что слышали и понимали разговоры окружающих, но не испытывали ни малейшего желания вставить реплику, „не говорили потому, что не хотели“.

Участок FI, очевидно, тоже вовлечён в эмоциональный ответ. Он активируется, когда человек смотрит на изображение любимого или сопереживает близким людям, когда мать слышит крик ребёнка. Этот же участок отвечает вспышкой активности и тогда, когда подопытного пытаются ввести в заблуждение.

Создаётся впечатление, что обе эти области действуют как связующее звено между мышлением, эмоциями и физиологической реакцией на эмоции и мысли. Причём особую роль они играют там, где речь идёт о наших взаимодействиях с другими членами сообщества о выгоде и невыгоде, правильном и неправильном поведении, симпатии и антипатии.

На основании всех этих данных Джон Оллмен сделал смелое предположение именно веретенообразные клетки мозга делают человека человеком — заставляют нас чувствовать вину, влюблённость, внезапную симпатию или смущение. В самом деле, это такие же уникальные свойства нашего вида, как и большой объём мозга или способность использовать орудия труда. Умение быстро выносить суждения о себе или других совершенно необходимо существу, которое само для себя создало такие сложные социальные условия, как человек. (Но зачатки этих условий можно увидеть и в группе шимпанзе!) Интуицию здесь не следует путать с инстинктом: способность быстро принимать решения в бесконечном множестве разнообразных ситуаций — это нечто прямо противоположное запрограммированной реакции.

Развитое самосознание плюс способность делать интуитивные заключения о ближних: что соответствует этим „незначительным“ отличиям на тканевом и клеточном уровне строения мозга? Возможно, именно веретенообразные клетки. Единственные, по сегодняшним представлениям, клетки мозга, которые имеются только у высших приматов.

Можно спросить если предположения верны, то почему крупные веретенообразные клетки не содержатся, например, в префронтальной коре, которая также отвечает за сложные социальные взаимодействия? В частности, Джош Грин из Принстонского университета описал небольшой участок недалеко от FI, совершенно лишённый этих клеток, который активируется, когда люди решают сложные этические проблемы — например, допускают возможность спасения одного человека за счёт гибели другого.

Оллмен предполагает, что веретенообразные клетки ответственны лишь за формирование интуитивного, эмоционального ответа. Философское решение этических проблем, с рассмотрением прецедентов и взвешиванием „за“ и „против“, не по их части. Веретенообразные клетки обеспечивают быструю реакцию, мгновенно вспыхивающие социальные эмоции „он мне нравится“ — „он мне несимпатичен“, „я с ним“ — „я против него“, „это мне на руку“ — „кажется, я влип“. В пользу такого предположения говорит и большой размер клеток (именно он может обеспечить высокую скорость передачи сигналов), и расположение их отростков. Но чтобы строго доказать это, понадобятся ещё специальные исследования. Гипотеза о „клетках, которые делают нас людьми“, — пока всего лишь гипотеза. Хотя, надо честно признаться, очень красивая.

Автор:  Oleandr [ 21 ноя 2011 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Лилочка, садхана обязательно включает в себя стратегию самопознания. Не зная своей человеческой природы, мы будем оставаться в неведении относительно божественного, измышляя лживые доктрины, пребывая в -фантазиях. Это не наш Путь. Хочешь углубиться в поиски божественного, - исследуй клетку.

Автор:  Lila [ 22 ноя 2011 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Oleandr писал(а):
Не зная своей человеческой природы, мы будем оставаться в неведении относительно божественного


А Иисус Христос и Будда, Ошо знали свою человеческую природу на уровне клетки?

Автор:  Lila [ 22 ноя 2011 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Oleandr писал(а):
Лилочка, садхана обязательно включает в себя стратегию самопознания.


Общую для всех или индивидуальную для каждого?

Автор:  Oleandr [ 22 ноя 2011 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Lila писал(а):
А Иисус Христос и Будда, Ошо знали свою человеческую природу на уровне клетки?


конечно. каждый из них в течение многих жизней учился у Мастеров. :-)

Lila писал(а):
Общую для всех или индивидуальную для каждого?


в общем всё сводится к клетке. Индивидуальное определяется особенностью характера, восприятия, познания, научения и т.д

Автор:  Lila [ 23 ноя 2011 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

СПАСИБО!!! @}->-- @}->-- @}->--

Автор:  Shariputra [ 25 ноя 2011 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

Единственно надежный путь к необходимой и достаточной мудрости в межличностных, личностно-общественных и межобщественных отношениях, рационально-реальный путь к мистической Шамбале лежит через дальнейшее познание законов работы мозга (Н.П.Бехтерева).

Автор:  T.Ganesha [ 25 ноя 2011 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Официальная наука о работе мозга и клетки

На днях пересмотрела серию фильмом с участием Бехтеревой-- большая труженица и умница! @}->--

Страница 5 из 48 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/