FORUM-EVOLUTION.ru

"Джагги Васудев (Садхгуру) — йогин, мистик, поэт и гуманист, известный своими масштабными взглядами — духовный учитель, не соответствующий привычным представлениям. Его жизнь и работа направлены на то, чтобы любой мог испытать спокойствие и счастье, которыми пронизано человеческое естество. Замысел Садхгуру в том, чтобы предоставить каждому "каплю духовности", которая бы позволила изменить собственную жизнь и взять судьбу в свои руки"
(Информация взята с офици. сайта Иша-крийя йоги: http://www.ishafoundation.org/ru/Isha-Kriya/home.isa )
Информация на Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B3%D0%B8
Медитация, предлагаемая Д.В.: донесение информации до клеток через ЦФС.

Под "опытом просветления" в данном случае подразумевается опыт переживания единства со всем сущим.

Замечательный мастер!

На 2:57 говорится о посвящении в Шамбхави. Наши Мастера это допускают в рамках самостоятельной работы учеников?

естественно. Каждый имеет право на свои инициации... любой человек.

Отлично!!! Всё очень конкретно, без лишней околофилософской и мифологической пены и демагогии. Особенно понравилось, что Джагги Васудев говорил в ответе на вопрос о т.н. "остановке ума" - практически то же самое, что обсуждалось нами по данному вопросу (это есть в "Диалогах").

Единственное, у меня возник вопрос касательно "донесения информации до клеток через ЦФС" в отношении разотождествления (практика медитации "я не тело, я не разум", которую предлагает Джагги Васудев)… Не является ли это просто мощной формой самовнушения с подключением ЦФС? Мы же говорили, что для достижения подлинного разотождествления необходимо почувствовать, что наш физический аппарат является машиной - киборгом, которым мы управляем. И это чувствование достигается не каким-то самовнушением "я не тело", которое не ведёт к разотождествлению, а постигается на практике через наблюдение за работой организма и ощущение нервных импульсов, идущих от мозга... Не является ли практика, предложенная Джагги Васудевом, навязыванием своему мозгу веры в очередную концепцию?

Паша, вопрос по существу Поэтому о принятии концепции "я не тело" мы можем говорить только вначале приобретения опыта разотождествления. Без реального наблюдения за работой организма, за работой сознания, мы не способны достичь разотождествления... иначе, как ты правильно сказал, весь опыт превратится в аутогенную тренировку, в психотехнику, усилиями которой мы убеждаем себя, что мы не тело, не мозг и не сознание. Всё остаётся на уровне умозрительных идей. Это также как с верой в Бога. Можно себя убедить в существовании Бога и на этом застрять основательно. И другое дело познать феномен существования Бога собственной шкурой, открыв для себя новые, доселе неизведанные и умопомрачительные энергии, которые формируют твоё Бытие и уносят в бессмертие сознание.

Джагги Васудев по этому поводу явно говорит, что нужно не просто повторять "я не тело...", но и обязательно пытаться осознать и прочувствовать это. По-моему, никакого противоречия с нашим подходом здесь нет. Я попробовал, какие-то ощущения разотождествления, действительно, появляются - является ли это следствием самовнушения или нет, я не знаю, но если это приведет со временем к нужному результату, проверенному Мастером на своей шкуре, то почему нет. На мой взгляд, это могло бы стать полезным дополнением к наблюдению за работой организма и сознания в повседневной жизни. Лично мне такой конкретной формы индивидуальной практики очень не хватает: Владыки по поводу индивидуальной работы оставляют большой простор выбора, уделяя больше внимания коллективным медитациям. Кстати, вопрос: можно ли считать посвящением просмотр видеоролика только на том основании, что на него есть внутренний отклик?

Эрик, дорогой, я не настаиваю, просто выражаю своё мнение по этому вопросу… Из представленного тобою видео по практике медитации лично я так для себя и не понял, каким образом повторение на вдохе и выдохе "я не тело, я не разум" может помочь почувствовать свою нетождественность телу и уму. Как я понимаю, это очень похоже на аутотренинг с задействованием дыхания, который, как и любая другая аутогенная тренировка, основан на самовнушении. Кстати говоря, пробовал я когда-то различные аутогенные практики на себе - вначале шёл восторг и эйфория, казалось, что я чего-то там достиг и ощутил, и что вот оно - то, что надо! Но в конечном итоге реальный эффект от подобных практик был практически равен нулю… Хотя определённый позитив во всём этом был - для себя я на тот момент понял, что это совсем не тот путь, по которому мне нужно идти. Хотя возможно, подключение ЦФС (пупка) делает аутотренинг мощнее и способно привести к каким-то переживаниям, о которых ты говоришь, но я просто не в курсе... Просто мы, как мне помнится, уже не раз обсуждали, что ценность всех подобных практик, связанных с внушением самому себе определённых идей, в настоящем самопознании невелика. Есть же апробированный миллионами поколений Адептов действенный подход, который даёт реальные результаты в виде подлинного ощущения разотождествления, - практика наблюдения за своим телом, сознанием, ты тоже о ней говоришь... Для себя не вижу смысла приплетать в данную область различные аутогенные психотехники, это как собаке - пятая нога.


Да, одно безусловно - если ты хочешь этим заниматься, то тут нужно исследовать.


Видишь, какие мы все разные! А мне бы со всеми нашими практиками, среди которых несколько индивидуальных, дал бы бог разобраться... Работы - непочатый край!

В этих словах, видимо, кроется ключевой момент разногласий.

Понятно, что один только проговор "я-не тело" ничего не даёт. Джагги предлагает осознать и прочувствовать... хорошо, каким образом? Что нужно для этого делать? Есть ли у Васудевы конкретные наработки, которые он мог предложить? Было бы интересно ознакомиться.

Посвящение - вещь очень избирательная и интимная - глаза в глаза, ток в ток. Настолько интимная, что для многих она происходит только во сне. После этого посвящённому, в силу его духовной зрелости, становится доступна часть знаний; ему открывается истина на некоторые вещи, которые он стремился познать и сделал много благородных усилий для этого.

Пашунь, не воспринимай как наезд Я тоже всего лишь делюсь своим впечатлением. С тем, что ты говоришь, я полностью согласен. Просто у Васудева есть много других роликов, помимо размещенных здесь. В том числе, и на английском, я просмотрел их, в общей сложности, около десятка, и там он более подробно описывает практику. В том числе, формирование мысленного посыла и перенаправление его в пупок. В принципе, мы делали то же самое. К примеру, как-то раз в Индии, я спросил Андрюшку: "Если я хочу избавиться от какого-то своего недостатка или сформировать какое-то недостающее мне качество, то что в этом случае надо делать?" (Тогда как раз речь шла о работе с клеткой). Ответ был примерно таким (Андрей, поправь меня, если я неправ): "Формируешь мысль, думаешь о том качестве, которое ты хотел бы приобрести и опускаешься в пуп, и пребываешь там в безмолвии". Про "разнесение этой мысли по клеткам" он тогда не сказал, но, по-моему, принцип, о котором говорит Васудев, тот же. Насчет того, что мы разные - здесь ты, Паша, тоже абсолютно прав. Видишь, до меня, как до жирафа, доходит позднее, чем до тебя. Еще мне помогают постоянные напоминания, представление информации под разными аспектами, и старая информация вдруг начинает осознаваться по-новому... особенности психики у всех разные. Но зато есть нечто очень важное, что нас всех объединяет

Насчет "прочувствовать" это я перегнул. (Моя психика по-прежнему, тянет меня в сторону ощущений ). В изложении Васудева речь идет о мысли.
(конкретно на моменте 10:18) - по английски "You should take two thoughts" В переводе, в субтитрах это выглядит как "мысленно говорите себе эти две мысли", однако, фраза to take a thought переводится как "проникаться мыслью" или смысловой тавтологией "думать мысль". И далее по тексту слов "say", "word" или "pronounce" применительно к этому не употребляется. Именно 'take a thought'. И вот тут главный вопрос. Мысль (мыслеобразы не в счет) в невербальной форме (то есть, если ее умышленно не проговаривать про себя) может существовать. Но уже в виде некоего состояния. К примеру, состояния наблюдателя по отношению к своему телу и другим мыслям. И вот уже это состояние можно опустить в пупок... Что скажете, единомышленники?

Всё правильно, Эричек. Только дополню. На задержке дыхания формируешь посыл, на выдохе по позвоночнику опускаешься в ЦФС, даёшь команду и - маленькая медитация. Для чего это делается? Для того, чтобы направить клетку на новый вид деятельности в самопознании. Чтобы не возникало конфликта между умом и клеткой. Когда клетка подготовлена, можно преступать к практике в самопознании, в том числе коррекции своего характера, приобретения нужных качеств и т.д. Хорошо, таким образом мы подготовили организм к новому виду деятельности. Далее должна пойти практика по разотождествлению. Вот как она прописана у Васудевы? Что он говорит по этому поводу? Или он считает, что достаточно дать команду в пуп и организм сам без твоего участия начнёт разотождествляться сам с собой? Хотелось бы прояснить этот вопрос.

Эрик, так я и не воспринимал твои слова как наезд Моя преамбула была к тому, чтобы ты не подумал, что я со своей стороны как-то отказываю тебе в твоём вИдении, - я просто выражаю своё.


Аши Макаши Дазе!


Как мне помнится, Олеандр говорил, что наблюдение нужно вести "из пупка". Для этого, как я понимаю, следует перевести своё внимание на пупочный центр и наблюдать за телом или течением мысли, ощущая пупок. Опять же насколько я понимаю, ты даёшь себе установку, что сейчас ты наблюдаешь за тем, что происходит, например, в том же сознании, переводишь своё внимание на ощущение напряжения в пупке, а уже пупок даёт тебе комплекс всех необходимых ощущений и переживаний. Как-то так…

И в связи с этим у меня возникает следующий вопрос… Т.е. получается, что вначале ты фокусируешь своё внимание на ощущение пупа, а затем, при сохранении некой центрации внимания на ощущении пупочного центра, ты обращаешь своё внимание на те процессы, за которыми ты в данный момент решил наблюдать? Т.е. выходит, что в данном случае внимание должно как бы "расслаиваться" на пупок и на наблюдаемый процесс?

Уточни, пожалуйста, что значит "дать команду"? Находясь в пупке, послать это состояние клеткам организма? И, раз отдав команду, пребывать в пупке в безмолвии? Или продолжать "протаскивать" это состояние через клетки, как в случае со светом?

Судя по тому, что он говорит, команда в пуп и произнесение звука "ААААААА" (для донесения информации до клеток) необходимы, чтобы поначалу создать некоторое расстояние между собой и телом, По его словам, это нужно для того, чтобы на первых порах избавиться от страха за свое тело, который мешает "копать глубже". Иначе, - говорит он, - все ваши поиски своей истинной природы будут оканчиваться лишь полумерами. В целом, его послание таково: "Моя цель - привнести каплю духовности в жизнь людей. Пусть эта всего лишь капля, но даже это принесет очень много пользы".

Да. Ты вполне можешь ощущать пупок чисто физически и одновременно охватывать своим сознанием все пространство вокруг себя или (если, к примеру, ты поставил себе задачу работу с организмом), то внутренние органы, клетки, системы. Но когда мы выполняем маленькую медитацию или формируем некое желаемое качество, то вначале формулируем мысль, затем опускаем ее в пупок. Это уже другая практика - см. в ответе Андрея.

Получается, что когда мы задействуем пупок в наблюдении за телом, сознанием, нам достаточно его простого физического ощущения?

Да. У нас даже была шутка (которую некоторые восприняли как руководство к действию) - если не получается ощущение в пупке, то можно сделать пирсинг Это, повторюсь, не касается случаев, когда мы работаем с клеткой, организмом - т.е., когда пупок используется как "информационный хаб". Хотя ощущения могут быть сходными.

Никакого состояния клеткам посылать ты не сможешь, потому что нужное состояние формируют именно сами клетки. Твоя задача - это донести до клеток своё желание, что ты хочешь от них. К примеру, тебе надо справиться со своей вспыльчивостью, гневом или жадностью, неуравновешенностью, ну и т.д. Настраиваемся, привлекаем энергию, делая призыв "Пусть божественный свет озарит моё сознание"; вдыхаем, задерживаем дыхание и чётко представляем, что мы хотим от клеток. Всё, желание сформировано. Мысленно скользя по позвоночнику вниз, отправляем этот посыл в пупок с выдохом "Да будет так". Замираем на выдохе, ощущая пупок... и маленькая безмолвная медитация 20-30 секунд. Периодически повторяй по мере возможности. Клетки твоего мозга и нервной системы начнут реагировать на вещи по другому, изменится течение энергии и твой характер начнёт меняться. С недостатками справляются очень просто, меняя режим работы клеток. А так они у тебя будут работать по умолчанию, часто прислушиваясь к инстинктам и неконтролируемым тобою импульсам.