FORUM-EVOLUTION.ru

Текущее время: 20 июл 2019 06:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 16:43 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2010 00:47
Сообщений: 265
Oleandr писал(а):
всё ведь ясно и понятно

В приведенной тобой выше цитате ты хочешь опять утвердить твою уверенность, что после смерти нет осознанности или как? Цитата, кстати, достаточно, закрученная. Но если внимательно прочитать ВСЁ остальное, то речь идёт о том, что никто не может изменить сам опыт последствий своих верований. Опыт будет у всех. Но опыт может быть разный. Свойство души- творить (или не творить, быть в коме) свою реальность! Это зависит от верований, которые она приняла при человеческой жизни (или точнее сказать, верования с которыми она себя отождествила, когда была земной индивидуальностью)

А как вот эта цитата оттуда же: Таким образом нам следует называть существование после смерти единственно реальным, в то время как земную жизнь, включающую земную индивидуальность, рассматривать как фантом царства иллюзий. - думаю, что это уже касается больше просветлённых душ.

Нужно вначале выйти из наследия многих ошибочных убеждений эго и тогда возможно понять, какой смысл стоит за всеми этими "снами" смертями и жизнями.
Я не говорю, что эго-плохо. Но у него есть много ошибочных убеждений и верований.


Oleandr писал(а):
То есть Саи верит кто он? Он без веры не может быть Саи? Или, всё-таки, Саи понимает кто он и призывает нас понять кто мы?


Саи не нужно верить, кто Он. Саи это знает. Он в этом осознан. :)

Oleandr писал(а):
Попробуйте самое простое, не замахиваясь на бессознательное творение тела, попробуйте бессознательно писать, говорить, читать, разговаривать, сделать хотя бы яичницу. попробуйте.


Здесь ты говоришь о нормальном физическом сознании, без которого мы не могли бы выжить в материальном мире. В этом мы очень даже осознаны. Но у нас есть и другие уровни сознания, в них мы не осознаны, так как физическое сознание не принимает эти уровни. Однако, изучая физическое сознание мы можем в конце концов выйти и на другие уровни себя или осознанности. Я не вижу противоречий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 17:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 18:22
Сообщений: 800
Terra писал(а):
Здесь ты говоришь о нормальном физическом сознании, без которого мы не могли бы выжить в материальном мире. В этом мы очень даже осознаны.

Жить в теле ещё не означает жить осознанно, могу скорее назвать это существованием инстинктивным, как у всего животного мира.Они живут , но за счёт инстинктов, но никак не осознанности. Многие из нас так же живут, подчиняясь инстинктам, эмоциям , но к осознанной жизни это не имеет никакого отношения, и чтобы понять на себе такую разницу надо испытать что это такое осознанно жить .
Олеандр неоднократно в разных темах говорил о праведном гневе -- это осознанно , а наши эмоциональные вспышки , даже положительные -- в основном неосознанные проявления нашей психики, из-за которых и происходят многие ошибки в жизни, то есть обыкновенно работает интеллект , мышление, а осознанность -- это совсем другое, при осознанном состоянии даже тело меняет свои движения. Саи никогда не делает неосознанных движений руками, глазами и другие Просветлённые и Адепты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 19:52 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010 12:41
Сообщений: 123
Terra писал(а):
Однако, изучая физическое сознание мы можем в конце концов выйти и на другие уровни себя или осознанности.


Об этом Олеандр и говорит, призывая исследовать себя, начиная с физического сознания. Невозможно выйти на более тонкие планы, не исследовав физическое тело и физическое сознание.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 19:55 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010 12:41
Сообщений: 123
Terra писал(а):
Свойство души- творить (или не творить, быть в коме) свою реальность


Насколько я понимаю, в статье Блаватской идет речь совсем о другом. Спать со сновидениями и творить - совершенно разные вещи. Сон - состояние бессознательное, творчество - процесс осознанный. Творить во сне невозможно. Только тот, кто просветлен или является адептом в данной области, способен на творчество (работу) вне физического тела. Это обусловлено тем, что до просветления высший принцип является неосознанным. Осознанность к нему приходит в результате просветления физического сознания, когда физическая клетка становится способной без искажений отразить свет высшего принципа и осознать его.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 20:06 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 20:26
Сообщений: 2355
Terra писал(а):
В приведенной тобой выше цитате ты хочешь опять утвердить твою уверенность, что после смерти нет осознанности или как?


Я придерживаюсь позиции Махатм, ибо знаю их лично, учусь у них и доверяю их опыту: после смерти у непросветлённого человека нет никакой осознанности. Если человек не способен получить её в теле при жизни, то каким образом он собирается стать осознанным в другом состоянии, при распаде личности? :-)

Terra писал(а):
Свойство души- творить (или не творить, быть в коме) свою реальность! Это зависит от верований, которые она приняла при человеческой жизни (или точнее сказать, верования с которыми она себя отождествила, когда была земной индивидуальностью)


Только просветлённый может творить, всё остальное - это кома. То что ты называешь "душой" тоже распадается после смерти читай тайную доктрину и Письма Махатм.
Так что никакие верования тебя от комы не спасут, если ты не станешь просветлённым. Спасёт только осознанность. Только она приводит к просветлению.

Terra писал(а):
А как вот эта цитата оттуда же: Таким образом нам следует называть существование после смерти единственно реальным, в то время как земную жизнь, включающую земную индивидуальность, рассматривать как фантом царства иллюзий. - думаю, что это уже касается больше просветлённых душ.


Да, только просветлённая личность способна видеть Истину и разотождествлять себя с земным сознанием. Такая личность (но не душа) живёт полноценной жизнью после смерти тела. Видение посредством земного сознания приводит к иллюзорности восприятия своего бытия. Необходима осознанность, ведущая к разотождествлению.

Terra писал(а):
Саи не нужно верить, кто Он. Саи это знает. Он в этом осознан.


Да, именно так. Поэтому нам надо не верить, а Знать, быть Осознанным, стремиться к этому. Вера - признак незрелости. Её корни произрастают из примитивного мифологического мышления. Это мышление наших древних предков с ним далеко не уедешь - нужны знания и опыт, ведущий к осознанности.

Terra писал(а):
Однако, изучая физическое сознание мы можем в конце концов выйти и на другие уровни себя или осознанности.


Этого недостаточно. Иначе бы учёные становились просветлёнными. Нужна зрелость тех психических структур. Они должны созреть. Созреванию высшей психики способствует садхана.

Поночка писал(а):
Жить в теле ещё не означает жить осознанно, могу скорее назвать это существованием инстинктивным, как у всего животного мира.Они живут , но за счёт инстинктов, но никак не осознанности.


Да. Для абсолютного большинства из нас жизнь в теле - это великая неосознанность в царстве животных стихий и инстинктов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 21:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 18:22
Сообщений: 800
Да. Осознанность умом невозможно понять - её надо испытать . Приведу примитивный пример , естъ поговорка " Умом Россию не понять" -- и тем кому важна Россия, едут туда, живут , познают все стороны жизни в этой стране и получают этот свой личный опыт. Точно так же с ОСОЗНАННОСТьЮ, чтобы прийти к этому состоянию так же нужен опыт , изучение себя , практики, поездки -- только через чтение книг ОСОЗНАННОСТь не приходит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 21:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 20:26
Сообщений: 2355
Давайте обсудим что такое мысль. К теме бы не мешало вернуться... :-[


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 22:17 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2010 00:47
Сообщений: 265
Все мы знакомы с Махатмами. Лично. :)Только, откуда вам об этом знать? Вы же не осознанные. В таком случае, и Махатм вы читаете и слушаете неосознанно. Кстати, душа не распадается, она должна освобождаться от физического, астрального и ментального тел, т.е. от очередной "иллюзорной" человеческой личности, чтобы воплощаться в новую жизнь абсолютно новой личностью, и именно ЭТИ ТЕЛА "распадаются", но не душа. Душа постепенно растёт в своей индивидуальной осознанности до полного просветления. В этом весь смысл. Собственно, можно назвать её и ЛИЧНОСТЬЮ и Сутратма, Божественное эго - ведь это опять лишь слова, но суть не в них....Перечитайте вчерашнюю ссылку, там об этом тоже идёт речь. Впрочем, если упорно не хотеть это видеть-нет смысла и читать.

Получается, что на этом форуме тоже пишете неосознанно? Вы сами в этом признаётесь... Шучу.
Желаю всем осознанности на всех планах сознания. :-)

Всё, что мы пишем-это МЫСЛИ, а их свойство рано или поздно "материализовываться"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 22:28 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2010 17:00
Сообщений: 2912
Oleandr писал(а):
Давайте обсудим что такое мысль. К теме бы не мешало вернуться...


Мысль - это внутренняя модель действия. И в то же время они обладают свойством менять действительность, окрашивать её всеми оттенками красок. И ещё мысль - это как лампочка в середине электроцепи - может гореть, может мигать, в зависимости, как там идёт ток. Провода и ток - это наше тело.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011 23:28 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 18:22
Сообщений: 800
Terra писал(а):
Получается, что на этом форуме тоже пишете неосознанно? Вы сами в этом признаётесь... Шучу.

Уметь в чём-то признаться себе или публично не каждый может, главное не обобщать и не всех в одну кучу сваливать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011 07:29 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 20:26
Сообщений: 2355
Terra писал(а):
Все мы знакомы с Махатмами. Лично. :)Только, откуда вам об этом знать? Вы же не осознанные. В таком случае, и Махатм вы читаете и слушаете неосознанно.


зачем городить такой огород? :-) Осознанность имеется ввиду в отношении себя.

Terra писал(а):
Кстати, душа не распадается, она должна освобождаться от физического, астрального и ментального тел, т.е. от очередной "иллюзорной" человеческой личности, чтобы воплощаться в новую жизнь абсолютно новой личностью, и именно ЭТИ ТЕЛА "распадаются", но не душа.


Душа, как животный принцип, распадается вместе со всеми личностными принципами. Читайте Письма Махатм и пояснения Блаватской. Никакой другой души в высших отделах психики не существует.
Откроем Теософский словарь Блаватской.
Цитата:
Душа, психея или "нэфеш" Библии — жизненный принцип или дыхание жизни, который каждое животное, вплоть до инфузории, имеет подобно человеку. В «переведённой Библии» она без различения фигурирует и как жизнь, и как кровь, и как душа. «Не будем убивать его нэфеш», сказано в оригинальном тексте; «не убьём его», переводят христиане (Быт.37:21).


Что касается "души" в христианском понимании, которая куда-то там отлетает и живёт вечно, - её не существует, Махатмы её отвергают. Их опыт говорит, что такой субстанции не существует.

Цитата:
Перечитайте вчерашнюю ссылку, там об этом тоже идёт речь. Впрочем, если упорно не хотеть это видеть-нет смысла и читать.


вы вообще-то о чём? Блаватская в таких серьёзных вопросах не может себе противоречить. Скорее, вы не понимаете контекста её объяснений, откуда приводите выдержку.
Мне кажется, что проблема в том, Терра, что вы не ознакомлены с мировоззрением Махатм. Вы не читали ни трудов Блаватской, ни Писем Махатм, в которых предмет нашего разговора хорошо освещён. Отсюда у вас возникает не только терминологическая путаница, но и не понимание предмета разговора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011 19:57 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010 12:41
Сообщений: 123
Да, похоже разногласия и непонимание возникают в различном толковании терминов участниками дискуссии.
То, что высший манас (один из элементов высшей бессмертной триады) эволюционирует, набирая от жизни к жизни эволюционный опыт, об этом никто не спорит. Только это не душа. Полное разрушение после смерти физического тела четырех низших тел и как следствие распад личности, сформированной этими телами, не отрицает эволюции субстанции более высокого порядка. Именно высшая триада (основа бессмертной индивидуальности), обладая способностью сращивания с материей, получает в физической материи опыт, необходимый для просветления физического сознания. В результате просветления происходит истинное рождение бессмертной личности, т.е осознанного в отношении собственной природы существа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011 19:39 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 18:22
Сообщений: 800
Посмотри вверх на небо – не найдёшь, куда уходят мысли.
Посмотри внутрь в свой ум – не найдёшь, откуда приходят мысли.
Твой ум – тончайшая ясность без возникновения (мыслей).
Твоё Ригпа – это Ясный Свет и пустота, то есть дхармакая.
Это как сверкание восходящего солнца в безоблачном небе.
Хоть и не имеет формы, но познаётся как ясность.
Понимание или непонимание этого – очень важно./Padmasambhava/
Действительно -- куда уходят мысли, что с ними происходит? И что означает " пустота ума"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011 20:20 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 20:26
Сообщений: 2355
мне думается, что, в первую очередь, надо уяснить самую важную вещь: мысли, как продукт мышления, неважно, приходящие они или свои собственные, воспроизводит мозг. Мышление обеспечивается сложнейшими биохимическими реакциями посредством нейронов. Если касаться эзотерических аспектов, то, конечно, мозг способен создавать возмущения эфирной среды и посылать (принимать) пакеты информации посредством неё (телепатия). Т.е. мозг способен биохимические процессы кодировать в электрические импульсы. А последние превращать в эфирные колебания. Точно также он производит обратный процесс, переводя эфирные пакеты информации в биохимические. Это эзотерический взгляд на мозг, как на открытую систему. Учитывая многомерную природу человеческого строения, можно считать, что физический мозг способен обмениваться информацией не только с объетами физического плана, но и с высшими структурами психики (эфирными, астральными, ментальными, огненными (духовными)). Что было открыто адептами йоги. Проследить влияние высших воздействий на мозг возможно только при личном садханическом самоисследовании.

Пустота ума - особый тип мышления, когда ум не создаёт (сводит к минимуму) ассоциативного аналитического ряда от самостной реакции и животных, подсознательных, импульсов. Всё. Ум пуст, освобождён от животно-ментальной составляющей. Такое состояние ума позволяет слушать "внутреннего человека" - высшие, запредельные слои психики, а в отношении мира физического быть только наблюдателем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011 20:45 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 18:22
Сообщений: 800
Oleandr писал(а):
Такое состояние ума позволяет слушать "внутреннего человека" - высшие, запредельные слои психики, а в отношении мира физического быть только наблюдателем.

то есть при таком состоянии ума внутренннее состояние не может быть подвергнуто эмоциональному воздействию на внешние события?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011 21:05 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 20:26
Сообщений: 2355
при таком состоянии ум не может быть не только в состоянии эмоциональном, но и в ассоциативном. Непрерывное пение ом на выдохе и сосредоточение в области пупка позволяет легко достичь этого состояния. Но неправильно думать, что в этом состоянии сразу же можно жить обычной жизнью, - только для того, чтобы слушать внутреннее. Впоследствии достижение "пустоты" можно перенести на обыденную жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011 01:37 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 18:22
Сообщений: 800
Shariputra писал(а):
То, что высший манас (один из элементов высшей бессмертной триады) эволюционирует, набирая от жизни к жизни эволюционный опыт, об этом никто не спорит. Только это не душа. Полное разрушение после смерти физического тела четырех низших тел и как следствие распад личности, сформированной этими телами, не отрицает эволюции субстанции более высокого порядка.

После смерти личность распадается , тогда что прецирует в следующей жизни судьбу человека? Каким образом внутренний рост или застой отражается на будущем воплощении, весь процесс человеческой жизни запечетлевается в высшем манасе?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011 07:48 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 20:26
Сообщений: 2355
Адепты утверждают, что у непросветлённого человека после смерти остаются не изжитые им склонности животного ума. При распаде личности они отфильтровываются и сохраняются в пределах Земли на т.н. ментальном плане. Высшая же бессмертная триада живёт на более "высоких" планах бытия. Её интересует только духовный опыт личности. Всё остальное остаётся в пределах Земли.
На формирование новой личности эти склонности оказывают очень сильное влияние, тк входят в её ментальную структуру.
После разложения земной личности и образовании кармических склонностей, высший манас бессмертной индивидуальности вносит необходимые коррекции по изжитию негатива в новом рождении. С высших структур психики в течение все жизни поступают волевые импульсы, которые исправляют личность. Так происходило бы в идеальных земных условиях при наличии достаточного количества Учителей и духовных центров.
В действительности, голос внутреннего человека - Голос Совести, практически, остаётся невостребованным абсолютным большинством населения. Эволюция формирования личности замедляется, отодвигаются сроки просветления, наступает "болезнь перевоплощениями".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011 16:50 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 18:22
Сообщений: 800
Понятно, хоть и не совсем , для глубого восприятия и виденья таких процессов нужно быть просветлённым ?Бывают случайности в жизнях людей, обстоятельства или всё чётко происходит по заслугам?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011 18:50 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28 май 2010 20:26
Сообщений: 2355
Поночка писал(а):
Бывают случайности в жизнях людей, обстоятельства или всё чётко происходит по заслугам?


Смотря что понимать под заслугой. В нашем случае, заслуга для каждого человека - это великий дар дальнейшего развития. Для нас она выражена в возможности воплощения на земле и достижения Просветления. Конечно, бывает очень много случайностей и непредвиденных обстоятельств...но - это жизнь в полной своей красе. Преодоление трудностей на пути развития даёт каждому из нас дополнительные "очки" в виде постепенного раскрытия духовного зрения - осознанности, что приводит к уменьшению ошибок, страданий и повышению потенциала творческого начала, соответствующего божественным замыслам.
Карма - это не изжитые животные наклонности, они плетут свои события. Человек, благодаря им, очень часто попадает в неприятную ситуацию. Изжитие кармы - это изжитие в себе животного начала (наклонностей животной части ума), что невозможно без разотождествления с телом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles